ΝΙΚΟΣ ΦΙΛΗΣ: «ΙΔΟΥ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ CISCO»

Την ακτινογραφία του σκανδάλου με τη σύμβαση τηλεκπαίδευσης μεταξύ Δημοσίου - Cisco παρουσιάζει, με συνέντευξή του στο Greekschannel.com, ο τομεάρχης Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ, Νίκος Φίλης. Παράλληλα, ο πρώην υπουργός εξαπολύει μύδρους κατά της υπουργού Παιδείας και του υπουργού Ψηφιακής Διακυβέρνησης, ενώ εκτιμά ότι η συγκεκριμένη υπόθεση «πηγάζει και καταλήγει ψηλότερα». Επιπροσθέτως, ο Νίκος Φίλης εξηγεί γιατί η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα «δεν έχει εγκρίνει τίποτα» και, αναφερόμενος στη στασιμότητα του ΣΥΡΙΖΑ στις δημοσκοπήσεις, επιμένει ότι «το κλίμα αλλάζει ραγδαία».

–Πέραν της ίδιας της διαδικασίας δημοσιοποίησης της σύμβασης του ελληνικού Δημοσίου με τη Cisco, ότι δηλαδή πέρασε ένας χρόνος πριν το υπουργείο Παιδείας αποφασίσει να τη δώσει στη δημοσιότητα, ποια είναι τα βασικά σημεία του «σκανδάλου» που καταγγέλλετε, κ. Φίλη;

«Πρώτα απ’ όλα, ότι δεν έδινε η κα Κεραμέως τη σύμβαση, ενώ την είχαν ζητήσει διά της κοινοβουλευτικής οδού όλα σχεδόν τα κόμματα της αντιπολίτευσης, κάτι δείχνει: “το κράτος είμαι εγώ”, “είναι ιδιοκτησία μας”, η λογική που διαπερνά ολόκληρη την κυβέρνηση Ν.Δ. Με τη σύμβαση το κράτος αναλαμβάνει κάποιες υποχρεώσεις, ο ιδιώτης το ίδιο, ας ήταν αρχικώς χωρίς αντίτιμο (θα φτάσω κι εκεί). Όλη αυτή η πληροφόρηση περί των όρων αποτελεί δημόσιο αγαθό και υπόκειται σε κρίση. Υποκριτικά μας λένε ότι δεν κάνουμε ουσιώδη αντιπολίτευση (εννοούν, βέβαια, δεν τους λέμε “μπράβο!”), και από την άλλη κρατούν για έναν χρόνο κρυφή μια σύμβαση που και μόνο η ανάγνωσή της ξεσήκωσε θύελλα που δεν μαζεύεται.

»Τώρα, ως προς το περιεχόμενο, υπάρχουν πολλά προβλήματα στη σειρά συμβάσεων και νομίζω θα προκύψουν περισσότερα όσο τις μελετούν ειδικοί. Είναι πάντως ήδη σαφές: η κυβέρνηση, με συντονισμό ανάμεσα σε βασικά στελέχη της, μεθόδευσε την αντικατάσταση μιας εταιρείας με άλλη, με κόστος δύο εκατομμύρια, χωρίς διαδικασίες διαβούλευσης. Βοούσε η εκπαιδευτική κοινότητα για την κακή ποιότητα της τηλεκπαίδευσης, κάτι που αποτυπώθηκε και σε έρευνα του ΑΠΘ. Τώρα διαπιστώνουμε ότι οι “άδειες Κεραμέως” ήταν… δοκιμαστικές και άρα περιορισμένων δυνατοτήτων, και ότι δεν τηρήθηκε καμία διαδικασία προσφορών και επιλογής, ενώ υπήρχε ο χρόνος, έστω μετά τον αρχικό αιφνιδιασμό. Όπως, επίσης, metadata εκατομμυρίων εκπαιδευτικών και ανήλικων παιδιών είναι στα χέρια μιας μεγάλης εταιρείας, χωρίς δέσμευση απορρήτου.

»Όλα αυτά είναι σκανδαλώδη. Αλλά δεν πιστεύω καν ότι το σκάνδαλο ξεκινά από την κα Κεραμέως ή τον κ. Πιερακάκη, που έβαζε τον… διευθυντή του πολιτικού του γραφείου να δίνει εντολές στην Κοινωνία της Πληροφορίας την κατάλληλη στιγμή, σε όλως τυχαίο συντονισμό με τις αναδόχους εταιρείες του έργου. Νομίζω ότι πηγάζει και καταλήγει ψηλότερα».

–Το υπουργείο Παιδείας διατείνεται, μεταξύ άλλων, ότι για όσα έχει κάνει έχει τη σύμφωνη γνώμη της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα. Είναι έτσι;

«Πρόκειται για τεράστιο ψέμα, αλλά τίποτα πια δεν με εκπλήσσει, γιατί έχω αντιληφθεί από νωρίς ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι εθισμένοι στο ψέμα. Πιστεύουν βαθιά ότι όσο έχουν την πλειοψηφία των ΜΜΕ με το μέρος τους, μπορούν να λένε οτιδήποτε και να γίνεται πιστευτό. Είναι όμως σαφές: υπάρχουν τριγμοί στο οικοδόμημα, ειδικά ανάμεσα στον νέο κόσμο που και πιο εύκολα αμφισβητεί, και άλλα κανάλια ενημέρωσης αξιοποιεί.

»To μόνο λοιπόν στο οποίο έχει τελεσιδικήσει η Αρχή είναι στο ότι είχα δίκιο όταν έκανα στη Βουλή την καταγγελία για τη διαρροή δεδομένων εκπαιδευτικών από μια διεύθυνση του υπουργείου Παιδείας, με ευθύνη του. Τότε που η κα Κεραμέως έλεγε “φιάσκο Φίλη” και ορισμένοι αρθρογράφοι είχαν επιχειρήσει να με λοιδορήσουν ως “τεχνοφοβικό” και σήμερα έχουν καταπιεί τη γλώσσα τους. Ούτε ένα συγγνώμη δεν έχουν μάθει να ζητούν, μέσα στον φανατισμό τους. Συνεπώς, η Αρχή δεν έχει εγκρίνει τίποτα, πολύ περισσότερο τώρα που ανοίγει το κεφάλαιο εμπορικής χρήσης των μεταδεδομένων από τη χρήση της πλατφόρμας. Η Αρχή είπε ότι ο σκοπός της τηλεκπαίδευσης εν μέσω πανδημίας είναι σωστός, αλλά ως προς τον τρόπο εφαρμογής της διαπίστωσε κενά και παραβιάσεις της ευρωπαϊκής και ελληνικής νομοθεσίας και έθεσε στο υπουργείο πλήθος ερωτημάτων που δεν έχουν απαντηθεί καθώς και τρίμηνη προθεσμία για να αποκαταστήσει τις παρανομίες, που φυσικά έχει παρέλθει».

–Κατόπιν της δήλωσής σας και της έντονης αντίδρασης του ΣΥΡΙΖΑ, η ίδια η εταιρεία, διά της διευθύντριας Μάρκετινγκ και Επικοινωνίας της Cisco (Ελλάδα - Κύπρος - Μάλτα), Έλενας Πρασσάκη, επεσήμανε ότι «δεν χρησιμοποιούμε για εμπορικούς σκοπούς και δεν μοιραζόμαστε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών μας σε τρίτα μέρη και δεν διεξάγουμε δραστηριότητες δημιουργίας προφίλ με τα δεδομένα αυτά». Γιατί δεν σας καλύπτει αυτή η διαβεβαίωση;

«Χωρίς να είναι προσωπικό το θέμα, η κυρία αυτή έχει ανεβάσει πλήθος από θετικές αναρτήσεις και σχόλια για την κα Κεραμέως στους προσωπικούς της λογαριασμούς στα social, οπότε θα έλεγα ότι οι δηλώσεις της –το λιγότερο– αδυνατίζουν όταν αλλάζει μανδύα και μιλά ως εκπρόσωπος της εταιρείας στην οποία εργάζεται. Αλλά πάω στην ουσία: αυτή η δήλωση σκοπίμως παρακάμπτει τη χρήση και αξιοποίηση των metadata – και για μένα ήδη αυτό λέει πολλά. Από ’κεί και πέρα, έχω από προχτές διαβάσει τη γνώμη πολλών ειδικών που εκφράζουν είτε βεβαιότητα για διαρροή και εμπορική χρήση δεδομένων είτε εύλογη ανησυχία, στηριζόμενοι και σε ανάλογες διεθνείς διαρροές από κολοσσούς που “βεβαίωναν” κι αυτοί για το αντίθετο. Κοιτάξτε, οι ειδικοί θα μιλήσουν πρώτα για αυτό το ζήτημα, και κατόπιν εμείς οι πολιτικοί. Στο μεταξύ, ας αναρωτηθούμε γιατί έπρεπε να αποθηκεύονται, έστω και προσωρινά, δεδομένα ανήλικων παιδιών στους server της εταιρείας».

Υποστηρίζετε στις δηλώσεις σας ότι μιλάμε για «σκάνδαλο Μαξίμου» και ότι «το θέμα δεν είναι η κα Κεραμέως». Θέλετε να μας το εξηγήσετε; Δεν τίθεται θέμα ανάληψης πολιτικής ευθύνης από την υπουργό ή ακόμη και παραίτησής της;

«Πιστεύω ότι άλλος “βαράει το τουμπί” σ’ αυτή την υπόθεση. Αν δει κανείς στις 172 σελίδες που δόθηκαν στη δημοσιότητα την αλληλουχία των επιστολών και εντολών που προέρχονται από τα υπουργεία Παιδείας και Ψηφιακής Πολιτικής, θα αντιληφθεί ότι υπάρχει συντονισμός. Βάλτε και τις συνεχείς επιβραβεύσεις και συγχαρητήρια του Aμερικανού πρέσβη στην Αθήνα στην κα Κεραμέως για την πολιτική της για τα κολέγια και τα πανεπιστήμια, και από ’κεί και πέρα ας ενώσει κανείς τις τελείες. Ας αναρωτηθούμε: δεν είναι παράδοξο ότι, ενώ η κα Κεραμέως είναι τελευταία ανάμεσα από τους κορυφαίους υπουργούς της κυβέρνησης στις δημοσκοπήσεις, ακόμα και μεταξύ των οπαδών της Ν.Δ., μένει στη θέση της ακλόνητη;»

–Και μία γενική πολιτική ερώτηση: σας ακούμε τις τελευταίες ημέρες να εκτιμάτε ότι η φθορά της κυβέρνησης δεν μπορεί να κρυφτεί και να προβλέπετε επιτάχυνση πολιτικών εξελίξεων. Αν, όμως, ήταν έτσι τα πράγματα, αυτό δεν θα είχε κάπως φανεί και στα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ στις σφυγμομετρήσεις; Γιατί δεν λειτουργούν τα «συγκοινωνούντα δοχεία» του δικομματισμού;

«Δεν θέλω να σκέφτομαι τον ΣΥΡΙΖΑ ως κομμάτι ενός νέου συστημικού δικομματισμού, αλλά ως ένα κόμμα-πηγή αμφισβήτησης, νέων ιδεών και σκληρών αγώνων για έναν καλύτερο, ασφαλέστερο και δικαιότερο κόσμο. Μέρος αυτού του διαρκούς αγώνα είναι η ανάληψη της διακυβέρνησης με εντολή του λαού και η προσπάθεια να μην παρεκκλίνουν οι πράξεις μας από τις διακηρυγμένες ιδέες και αρχές μας.

»Περάσαμε μια κυβερνητική θητεία εξαιρετικά δύσκολη, υποχρεωμένοι να “ακροβατούμε” ανάμεσα στις απόψεις μας και στους μνημονιακούς καταναγκασμούς, αλλά κατορθώσαμε να βγάλουμε τη χώρα από τα μνημόνια, κρατώντας την κοινωνία όρθια. Αυτό ήταν το σημαντικότερο επίτευγμα. Η δεύτερη θητεία πρέπει να είναι καλύτερη, με λιγότερα λάθη – σίγουρα πάντως δεν θα υπόκειται στους καταναγκασμούς της πρώτης. Σήμερα, από τη μια αποδομείται το ψευδές αφήγημα της “καλής διαχείρισης της πανδημίας” και ο λαός γίνεται μάρτυρας μιας λογικής πλιάτσικου και ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας, και από την άλλη ισχυροποιείται η θέση του ΣΥΡΙΖΑ στη συνείδηση των πολιτών και ιδιαίτερα των νέων. Δεν είναι γραμμική η πορεία, έχουν γίνει αντιπολιτευτικά λάθη, για παράδειγμα έχουμε καθυστερήσει με την ανάδειξη του κυβερνητικού προγράμματος. Όμως το κλίμα εκτιμώ ότι αλλάζει ραγδαία. Στην πρόσφατη δημοσκόπηση της Metron Analysis, οι νέοι έως 45 ετών αποδοκίμασαν την κυβέρνηση με αναλογία 2:1… Την ίδια στιγμή σε άλλες δημοσκοπήσεις μεγάλων ΜΜΕ η Ν.Δ. εμφανίζει κάμψη. Ας περιμένουμε λίγο, πριν βγάλουμε τα συμπεράσματά μας».